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 La guerre

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Calobest
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MessageSujet: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 14:19

Je lance ce débat, car je dois faire une synthèse sur la guerre, alors pour m'éclairer un peu sur le sujet, je vous demande de m'aider comme vous voulez sur ces questions là.


- Selon vous, la guerre peut-elle être évitable ? A quelles conditions ?

- Comment aujourd'hui dénoncer la guerre de façon efficace ?

Merci aux participants Wink
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FalKo
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 15:32

Houla ! C'est un débat large que tu prépare là !

A mon avis, la guerre est une question d'argent, de territoire, de pouvoir en somme. Quand la défense de bonnes causes tourne au carnage.
Elle n'est pas tout le temps évitable. En tout cas l'éviter tient aux deux pays, ou deux communautés en conflit. Il faut toujours trouver un arrangement qui satisfait les deux, sinon la guerre éclatera forcément. C'est un sujet très délicat et dur à résoudre. Pour éviter la guerre, il faut maintenir l'entente et l'échange culturel et commercial, et donc la paix.

La guerre est une chose horrible. Tuer d'autres etres humains au nom d'une cause n'est pas justifiable. Car, au final, la grande majorité des humains se combattant ne supportent pas la guerre et reveraient d'une paix. Mais sous la pression des autorités, ils n'ont plus le choix. Ils tuent leurs "voisins" et se transforment en animaux... Et deviennent sadiques et cruels (torture...), faute au pouvoir qu'ils peuvent exercer.
Un bon moyen de dénoncer ces horreurs est de médiatiser ,tout en sensibilisant les gens. Qu'ils ne sortent pas d'un film sur le sujet en rigolant, mais en réfléchissant à ça. Le milieu scolaire est aussi un lieu où l'on pourrait en parler. A travers des débats, des exposés, des discussions. Il y a maintes manières d'en parler, mais je n'ai pas l'impression qu'on en parle assez. Les jeunes d'aujourd'hui parlent presque, voire carrément de la guerre et de la torture en souriant, alors qu'ils ne se rendent compte de l'horreur seulement quand ils se retrouvent dans cette situation. Franchement, notre société devrait repenser la manière de communiquer l'image de la guerre, et il y a des efforts à faire...
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le-fullmetal
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 16:05

Tu parles de gens qui tuent pour une cause, tu oublies de parler de gens qui sont prêts à mourir pour une cause...
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Smurff
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 20:04

le-fullmetal a écrit:
Tu parles de gens qui tuent pour une cause, tu oublies de parler de gens qui sont prêts à mourir pour une cause...

c'est pareil. Les 2 tuent pour au nom d'une idéologie. La seule différence est que l'un des 2 sont des primitifs, des fanatiques, des non-pensants.

Pour revenir à ton débat Calobest, je pense que la guerre (est horrible... nianiania, on le sait tous) est avant tout l'expression du mauvais coté du genre humain, le conflit est irrefoulable. A l'échelle mondiale, cela engendre des guerres... on y peut pas grand chose, il y en aura tout le temps ([mode anticipation ON]ce discours n'est pas fataliste, mais réaliste ![mode anticipation OFF).

Pour la dénoncer de manière efficace, comme le dis Falko, il faut médiatiser les guerres pour que l'opinion publique soit au courrant. Là où mo avis diverge de celui de Falko, c'est dont la manière est monré la guerre. Tu dis qu'elle n'est pas bien montrée. Selon moi, les images choc que l'on voit à la TV sont largement suffisantes. Le but n'est pas d'engendrer une guerre intra-communautaire dans le pays où ces images sont diffusées...
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 20:30

Perso je me pose une question... Je vois pas en quoi faire des débats dans les écoles, sensibiliser les gens, faire des campagnes... En quoi ça éviterait les guerres? Ca servirait juste à dénoncer "ces horreurs" comme le dit Falko. Ce qui, concrètement ne sert à rien...
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Smurff
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 20:34

le-fullmetal a écrit:
En quoi ça éviterait les guerres? Ca servirait juste à dénoncer "ces horreurs" comme le dit Falko. Ce qui, concrètement ne sert à rien...

Relis nos post, on n'a ps dis que ça éviterai les guerres, mais ça les dénonce.

ça ne sert à rien? Une question... le devoir de mémoire de la Shoah, selon toi, ça sert à rien?
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Calobest
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 20:39

Comme tu dis il sait contredit.


Apprend et s'informer sur l'histoire pour évité les erreurs du passé Smile
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 21:09

Smurff a écrit:


Relis nos post, on n'a ps dis que ça éviterai les guerres, mais ça les dénonce.

ça ne sert à rien? Une question... le devoir de mémoire de la Shoah, selon toi, ça sert à rien?

Autant pour moi


Qu'est ce que le devoir de mémoire de la Shoah?
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Calobest
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 21:20

Le terme Shoah désigne l'extermination, par l'Allemagne nazie et ses complices européens, des deux tiers de la population juive européenne pendant la Seconde Guerre mondiale – ce qui représente entre cinq et six millions d'êtres humains selon les estimations des historiens. Ce génocide des Juifs constituait pour les nazis « la solution finale à la question juive », et ces derniers l'appelaient d'ailleurs die Endlösung (la « Solution finale »).

Source Wikipedia
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le-fullmetal
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 21:25

Oui, la shoah c'est donc en gros la "solution finale" pour les nazis. Mais que voulais tu dire, Smurff, par "le devoir de mémoire de la Shoah" car excuse moi mais je n'ai pas tout à fait saisi.
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Calobest
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 22:30

Pour que l'on puisse plus commettre la même erreur que les nazis, on doit faire ce devoir de mémoire, qui est l'un des pires actes de l'homme.
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pergam
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 23:18

Les guerres sont souvent une question de religion; moi qui suis chrétien(et pas du tout religieux) je me pose une question, comment peut on tuer au nom de Dieu ?????????
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMer 20 Sep - 23:32

Enfaite, il ne faut pas voir de ce point là.

Les guerres de religion sont pour défendre leur partie, moi Christianisme toi Paiens, si tu ne veux pas me comprendre bah c'est la guerre.
En bref, pour leur partie il n'y a qu'une seule vérité la mienne.

En trame de fond, il y a des raisons économiques, politiques.
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyJeu 21 Sep - 19:00

pergam a écrit:
Les guerres sont souvent une question de religion; moi qui suis chrétien(et pas du tout religieux) je me pose une question, comment peut on tuer au nom de Dieu ?????????


On ne tue jamais au nom de Dieu. One fait croire, mais on tue au noms d'idées politiques. En tout cas c'est la vérité pour les terrorristes "musulmans"
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyJeu 21 Sep - 19:11

pas d'accord ! Les kamikazes islamistes se foutent éperduement de la politique, ils sont dans un cloisement idéologique religieux. Ce sont des fanatiques religieux qui croient faire ce que la religion leur demande or ils sont à coté de la plaque. Ce sont des fous.
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyJeu 21 Sep - 19:18

Personnelement je persiste à croire qu'ils tuent pour des idées politiques, et font croire que c'est pour la religion.
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Smurff
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyJeu 21 Sep - 19:19

le-fullmetal a écrit:
Personnelement je persiste à croire qu'ils tuent pour des idées politiques, et font croire que c'est pour la religion.

Faudrait être sérieusement engagé pour se faire exploser au nom du partit socialiste... Shocked Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyJeu 21 Sep - 19:24

C'est vrai que quand on y pense, la politique peut ne pas y être forcément à 100% Mais je persiste à croire que ce n'est en AUCUN cas pour des idées religieuses.
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyVen 22 Sep - 10:04

Oui, c'est sur qu'il y a des gens qui disent qu'ils tuent au nom de la religion : comme pendant les croisades, où pouvoir et argent étaient masqués par l'idée de religion.
Quant aux terroristes, je suis d'accord avec Smurff, ils sont formés à une religion fanatique depuis leur enfance et ne réfléchissent pas vraiment. Eux le font "au nom de Dieu" mais ils sont manipulés.
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyVen 22 Sep - 15:07

Larousse:
politique-Relatif à l'organisation et à l'exercice du pouvoir dans l'Etat.

Ce qui est vague et qui peut inclure la religion.
exemple: IRA-armée républicaine irlandaise...réactivée en 1969, elle mène une lutte armée pour défendre la minorité catholique de l'Irlande du nord...
Alors oui, certain tuent (politiquement?!?) pour Dieu... :no:
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyLun 25 Sep - 17:32

Non, l'IRA tuait pour se défendre des anglais : les anglais tuaient en premier lieu.
D'ailleurs, allez voir le magnifique film "Le Vent se Lève" de Ken Loach, qui porte sur ce sujet.
Je pense qu'il est justifiable de tuer pour se défendre (résistance).
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyLun 25 Sep - 19:48

FalKo a écrit:
Non, l'IRA tuait pour se défendre des anglais : les anglais tuaient en premier lieu.
D'ailleurs, allez voir le magnifique film "Le Vent se Lève" de Ken Loach, qui porte sur ce sujet.
Je pense qu'il est justifiable de tuer pour se défendre (résistance).

"Le vent se lève" se passe en 1920, hors moi je parle de l'IRA 1969; et c'est le dictionnaire qui m'a informé; et je maintien que ces guerre, qui sont toujours d'actualité, sont des guerres entre protestants et catholiques.

PS:Cette palme d'or me tente bien mais j'attendrai le DVD.
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MessageSujet: Re: La guerre   La guerre EmptyMar 26 Sep - 13:58

Après je ne sais pas, je ne me suis pas vraiment informé sur le sujet...
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